banner
Diskusné fórum na tému:
Kulturistika, Posilňovanie, Fitness, Silové športy a bojové umenia
Posledná návšteva 04 Aug 2016, 13:57 Aktuálny čas je 04 Aug 2016, 13:57
banner powerhouse banner particle peptides

Všetky časy sú v GMT [ letný čas ]




 Stránka 1 z 1 [ Príspevkov: 13 ] 
Autor Správa
silvo
 Predmet príspevku: TBT - Total body training
Napísal: 21 Aug 2011, 11:37 
moderátor
moderátor
trener
trener
odborný poradca
odborný poradca
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jún 2011, 17:30
Príspevky: 2237
Karma: 31

Obrázky: 23

Poďakoval: 231 x
Obdržal: 926 x
Vek: 36
Pohlavie: muž
Cvičím: viac ako 20r.
Trénerské licencie: Tréner 1.stupňa v kulturistike, fitness a silovom trojboji
Hmotnosť: 94kg
Výška: 171cm
Sponzora: nemám
TBT - Total body training


Chad Waterbury je silový a kondičný tréner so stupňom bakalára vedy v Human Biology and Physical Science.Momentálne je absolventom fyziologie na University of Arizona.Pracuje vo svojej firme,Chad Waterbury Strength and Conditioning,In Tucson,AZ,tam sa jeho klienti skladajú z členov ozbrojených špeciálnych síl,športovcov,profesionálov a nešportovcov,ktorí sa snažia o vývoj neobyčajnej fyzickej výkonnosti.Má povesť veľkého chlapíka a takisto píše knihu.Môžete ho kontaktovať prostredníctvom jeho webstranky ChadWaterbury.com

Predzvesť hypertrofie

Prestaňme kecať a poďme k veci.Po desaťročia kulturisti precvičovali svalové partie jednoduchými programami 3x do týždňa.Precvičovali celé telo v jednom tréningu a rástli rozmermi aj silou.Všetci sa smejte ako chcete,ale desiatky z tisícok cvičencov sa nemôžu mýliť.

Dobre,je najvyšší čas,aby sme sa pozreli do minulosti,naučili sa čo sme videli a vybudovali novú budúcnosť.
Musíme sa učiť z úspechov a dôležité je aj z neúspechov.Áno,hoci tento klasický objemový plán pracuje dobre,nie je perfektný.V súčasnosti vieme,ktoré nevýhody môžeme napraviť.

Poďme si to rozobrať práve teraz.Väčšina naturálnych cvičencov,ktorí majú solídnu postavu,tak ju vybudovali s nasledujúcimi nepopierateľnými faktami:
1. Trénovali každú veľkú svalovú partiu 3x do týždňa.
2. Trénovali s vysokou intenzitou bez pretrénovania.
3. Objem tréningu udržiavali v súlade so stresormi v ich živote.
4. Vykonávali zmes viackĺbových cvikov,ktoré produkovali najväčšiu hypertrofiu.
5. Dodržiavali každý tréning podľa rozpisu vo svojom pláne.
6. Dodržiavali 48hodinovú regeneráciu medzi tréningami.


Pracoval som s cvičencami každej výkonnostnej úrovne a vyššie uvedené poznatky sú všadeprítomné v ich najúspešnejších objemových programoch.Často som sa čudoval prečo vždy zblúdili.Prečo prestali robiť to,čo funguje?

Zvyčajne ich myslenie bolo založené na tomto tvrdení,ktoré som v poslednej dobe počul od veteránov tejto železnej hry:"Dočerta",povedal,"Neviem prečo som to vždy prestal robiť.Predpokladal som,že tu musela byť aj lepšia cesta".Dobre kámo,som tu,aby som Ti povedal,že lepšia cesta nie je!

Napísal som mnoho tréningových programov pre T-Nation a všetky fungujú.Ale častokrát sa cvičenci nesnažia o to, o čo sa snažím ja.Snažia sa vyzerať dobre počas "objemovej" periody.Nie len toto,ale nevenujú dostatok pozornosti silovým kvalitám,ktoré trénujú. Všetci sa zameriavajú na najúčinnejšie a najefektívnejšie cesty k postave,ktoré vidia iba na obrázkoch.

Je čas na zmenu.Chcem,aby každý z Vás videl tu postavu aj v zrkadle,nie iba v časopisoch.Ale ako som povedal,musíme sa tiež učit z nedostatkov minulých programov.Pretrénovanie a tréningové zranenia boli často videné v starej škole total body programov.Príčina týchto nešťastí je jednoduchá:zlé plánovanie.

A tak,tento članok je založený na úspechoch z minulosti a takisto na úspechoch mojich,ako trénera.Naučil som sa vhodne plánovať programy mojich klientov,takže výsledky sú stále a nepretržité.

Vždy,keď vrazím do gymu,odcvičím total body tréning s čo najväčším počtom nasledujúcich pravidiel.Dúfam,že vždy nastane zmena.Faktom je,že takto som pridal takmer 100 libier svalov na svoju kostru.Neviem prečo som sa stále pohyboval bez cieľa,ale som tu,aby ste nezišli z cesty Vy.

Prekážky

Najväčšia chyba cvičencov,ktorú robia na ich ceste za perfektnou postavou je ich periodizácia.Jednoducho povedané,venujú sa cvičeniu so stále rovnakými parametrami a dúfajú,že sa ich telo na danú činnosť neprispôsobí.Veľká chyba,priatelia.Naše telá sú určené na jediný účel:prispôsobiť sa.Ak na to zabudnete,tak takisto môžete zabudnúť na budovanie postavy podobnej gréckym bohom.

Bill Starr bol veľmi blízko, vytvoril jeden z najlepších programov s jeho klasickým textom,prežijú len najsilnejší.Jeho vstupné parametre boli excelentné.Nanešťastie jeho program nebol ochotný sa adaptovať,takže pokrok na "big three" programe sa dostal ku škripajúcim zastávkam pre väčšinu cvičencov.Nemôžete nekonečne vykonávať tie isté cvičenia,s rovnakými parametrami a zaznamenávať výsledky.

Zrodenie novej generácie

Teraz vzniklo rozdelenie.Musíme zjednotiť premenné,ktoré odolali testu času,s novým plánom pre pokračujúci pokrok.Je čas vziať minulosť,prítomnosť a budúcnosť a spojiť ich do nového hybridného plánu.

Ako:
6 cvikov na tréning
2-4 série na cvik
5-18 opakovaní
Odpočinok medzi sériami 60-120s a 120-240s(antagonistický tréning)

Prečo:
Prvú vec,ktorú si pravdepodobne všimnete na horeuvedených parametroch je premenlivosť.To je kľúč k objemovým prírastkom.Nedostatok zmien je jednoducho najväčšia príčina,prečo cvičenci nerozprávajú o stálom pokroku,ktorý je všeobecne uznávaný v najpopulárnejších objemových programoch.Bez pravidelnej zmeny budú výsledky hocijaké,len nie stále.

Výber cvikov:
Každý tréning sa skladá zo šiestich cvikov.Prečo?Pretože výsledkami som došiel k záveru,že naturálny cvičenec vyhovujúco zvládne 6 cvikov bez pretrénovania sa.
Je nevyhnutné ako základ zvoliť viackĺbové kombinované cviky.6 izolovaných cvikov-žiadna zábava.Ale môžete si vybrať niekoľko mojich odporúčaných jednokĺbových cvikov pre 2 zo 6 cvikov.Tu je zoznam,z ktorého musíme vyberať:

Kombinované cviky:

Hrudník-Bench-press, Bench-press hlavou hore, Bench-press hlavou dole s činkou, alebo jednoručkami a Kliky na bradlách so širokým úchopom a prípadnou záťažou.

Chrbát-Príťahy činky k brade, alebo Zhyby zo zeme. Zhyby, alebo Príťahy hornej kladky nadhmatom, alebo s neutrálnym úchopom a podhmatom.

Ramená-Military press v stoji, alebo v sede s činkou, alebo s jednoručkami

Kvadry-Drep, Hacken drep, alebo čelný drep.

Spodný chrbát/bedrová oblasť- Mŕtvy ťah, Mŕtvy ťah "sumo", alebo Good Morning. Power-cleany, alebo Snatch Deadlift.

Izolované cviky

Biceps-Bicepsový zdvih činky, Kladivový zdvih jednoručiek, alebo zdvih činky na scottyho lavici.

Triceps-Francúzky tlak v leže s činkou, alebo s jednoručkami.

Ramená-Čelné, bočné, alebo zadné upažovanie s jednoručkami.

Hamsy-Glute-ham raises (GHR), alebo zakopávanie v leže.

Lýtka-Výpony v stoji, výpony v sede, alebo oslie výpony.

Držte sa tohto zoznamu cvikov pre optimálne výsledky.

Total body plán

Prvá a najhlavnejšia úloha je nutnosť správnej periodizácie.Bez adekvátneho odpočinku,intenzity,opakovaní,sérii ešte žiadne najlepšie cvičenie nevyprodukovalo výsledky.A tak som naplánoval nasledujúcu periodizáciu pre vynikajúce objemové prírastky:

1.Týždeň
Tréning 1
série 3
op 5
pauzy 60s
Váha:Zvoľ váhu,s ktorou si blízko zlyhania v poslednom op. v poslednej sérii.*
*Doporučená váha pre všetky tréningy.

Tréning 2
série 3
op 8
pauzy 90s

Tréning 3
série 2
op 15
pauzy 120s

2.Týždeň
Cvičíš s rovnakými parametrami ako v 1.týždni,ale vykonáš antagonist.tréning pre daných 6 cvikov.(viac o tom neskôr)

3.Týždeň
Tréning 1
série 4
op 5
pauza 60s

Tréning 2
série 4
op 8
pauzy 90s

Tréning 3
série 3
op15
pauzy 120s

4.Týždeň
Cvičíš s rovnakými parametrami ako v 3.týždni,ale vykonáš antagonist.tréning pre daných 6 cvikov.

5.Týždeň
Tréning 1
série 2
op 18
pauzy 120s

Tréning 2
série 2
op 8
pauzy 60s

Tréning 3
série 3
op 12
pauzy 90s

6.Týždeň
Cvičiš s rovnakými parametrami ako v 5.týždni,ale vykonáš antagonist.tréning pre daných 6 cvikov.

7.Týždeň
Tréning 1
série 3
op 18
pauzy 120s

Tréning 2
série 3
op 8
pauzy 60s

Tréning 3
série 3
op 12
pauzy 90s

8.Týždeň
Cvičíš s rovnakými parametrami ako v 7.týždni,ale vykonáš antagonist.tréning pre daných 6 cvikov.

Vysvetlenie

1.Týždne 1,3,5,7 sa cvičia obyčajnými sériami.Inak povedané,vykonáš prvú sériu prvého cviku,odpočinok,druhá séria a pokračuješ až do predpísaného počtu a potom prejdeš na druhý cvik.

2.Týždne 2,4,6,8 sa cvičia ako antagonisti.Každý tréning pozostáva zo 6 cvikov,takže antagonistický tréning bude jednoduchý:
všetko čo musíš vykonať budú 3 antagonist.cvičenia počas každého tréningu.Napr. kvadry/hamsy,hrudník/chrbát,biceps/triceps.Takto spárované cviky odcvičíš s predpísaným počtom sérií a opakovaní.
Príklad:1.séria hrudník,potom 1.séria chrbát,2.séria hrudník,2.séria chrbát a tak ďalej.Potom sa presunieš k ďalšiemu páru ako kvadry/hamsy,alebo biceps/triceps.

3.Vyber si 4 cviky kombinované a 2 cviky izolované.Nevynechaj žiadne veľké svalové partie.

4.Konštantne rotuj cviky z každej kategórie.Inak povedané,nezačínaj stále tréning napr. s hrudník/chrbát.Musíš dodržať rotáciu svalových partií a cvikov,keď začínaš každý tréning.

5.Nevykonávaj tie isté cviky viac ako 2 týždne za sebou.Napr. ak odcvičíš klasický benč ako cvik pre hrudník v týždni 1 a 2,tak na ďalšie 2 týždne cvič benč na pzitívne,alebo negatívne sklonenej lavičke,kým sa vrátiš ku klasickému benču.

6.Váhu zvyšuj každým tréningom o 1,25 alebo 2,5%.

7.Všetky 3 tréningy vykonaj v 7dňovom cykle s odpočinkom 48-72 hodín medzi tréningami.

8.Buď kreatívny!Dávam Ti nekonečné možnosti.Buď si istý výberom 4 kombinovaných a 2 izolovaných cvikov v každom tréningu.Cviky môžeš rotovať tak,ako si želáš.Všetko,čo musíš urobiť,je dodržať prednastavené pravidlá.

Budúcnosť cvičenia je tu.Tvojou povinnosťou je využiť tieto pravidlá pre dlhodobý svalový rast!


autor:Chad Waterbury, preklad by Vladimír

Za tento príspevok autora

silvo

sa poďakovali - 4

deliqvent, FitPotreby.sk, joker28, papagiorgo


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
  
 
joker28
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 22 Aug 2011, 16:59 
kecal
kecal

Registrovaný: 02 Feb 2011, 14:24
Príspevky: 127
Karma: 0


Poďakoval: 8 x
Obdržal: 9 x
Vek: 21
Pohlavie: muž
Cvičím: 5r.
Hmotnosť: 90kg
Výška: 181cm
najobľúbenejšia značka doplnkov: gaspari nutrition
Sponzora: nemám
máte niekto s týmto tréningom nejaké skúsenosti?? ....celkom sa mi pozdáva


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
IvanP
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 03 Sep 2011, 20:53 
nemluvna
nemluvna
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30 Aug 2011, 22:02
Príspevky: 10
Karma: 0


Poďakoval: 0 x
Obdržal: 1 x
Meno a priezvisko: Ivan Puchala
Vek: 15
Pohlavie: muž
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 65kg
Výška: 177cm
najobľúbenejšia značka doplnkov: biotech nutrition
Sponzora: nemám
ja už mam plan podla toho zrobeny ! :D


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 17:18 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
silvo
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 17:23 
moderátor
moderátor
trener
trener
odborný poradca
odborný poradca
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jún 2011, 17:30
Príspevky: 2237
Karma: 31

Obrázky: 23

Poďakoval: 231 x
Obdržal: 926 x
Vek: 36
Pohlavie: muž
Cvičím: viac ako 20r.
Trénerské licencie: Tréner 1.stupňa v kulturistike, fitness a silovom trojboji
Hmotnosť: 94kg
Výška: 171cm
Sponzora: nemám
Drobec píše:
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?

To musí mať skúsenosti? Je to len tréning nie je to gilotína. Čo radšej prediskutovať všetko so mnou?


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
  
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 17:32 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
silvo píše:
Drobec píše:
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?

To musí mať skúsenosti? Je to len tréning nie je to gilotína. Čo radšej prediskutovať všetko so mnou?

len som chcela vediet od niekoho kto s nim ma skusenosti ake mal z neho dojmy ci mu zaberal a tak tak teda co myslis mozem ho skusit? potrebujem nabrat silu tak by mohol byt vhodny...


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 18:20 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
silvo píše:
Drobec píše:
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?

To musí mať skúsenosti? Je to len tréning nie je to gilotína. Čo radšej prediskutovať všetko so mnou?
nejde ti posielat sukromne spravy ...


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
silvo
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 18:54 
moderátor
moderátor
trener
trener
odborný poradca
odborný poradca
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jún 2011, 17:30
Príspevky: 2237
Karma: 31

Obrázky: 23

Poďakoval: 231 x
Obdržal: 926 x
Vek: 36
Pohlavie: muž
Cvičím: viac ako 20r.
Trénerské licencie: Tréner 1.stupňa v kulturistike, fitness a silovom trojboji
Hmotnosť: 94kg
Výška: 171cm
Sponzora: nemám
Drobec píše:
silvo píše:
Drobec píše:
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?

To musí mať skúsenosti? Je to len tréning nie je to gilotína. Čo radšej prediskutovať všetko so mnou?
nejde ti posielat sukromne spravy ...

To v žiadnom prípade. Zmienil som sa cez ss? Len na fóre!


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
  
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 02 Jan 2013, 19:18 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
silvo píše:
Drobec píše:
silvo píše:
Drobec píše:
rada by som presla na TBT, ma s nim niekto skusenosti?

To musí mať skúsenosti? Je to len tréning nie je to gilotína. Čo radšej prediskutovať všetko so mnou?
nejde ti posielat sukromne spravy ...

To v žiadnom prípade. Zmienil som sa cez ss? Len na fóre!

no dobre teda ...zostavim si trening a poslem ho sem a ty mi ho zkritizujes

Za tento príspevok autora

Drobec

sa poďakovali - 2

papagiorgo, silvo


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 14 Jan 2013, 21:27 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
dnes som isla prvy den TBTcko 3x5, na kombinovane cviky mi to prislo ok ale na izolovane a sice mala som biceps a lytka mi bolo divne ist len 5 opakovani... spravila som dobre ze som sa toho drzala? pri vyponoch na lytka mi to bolo extra divnee...


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
silvo
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 15 Jan 2013, 17:19 
moderátor
moderátor
trener
trener
odborný poradca
odborný poradca
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jún 2011, 17:30
Príspevky: 2237
Karma: 31

Obrázky: 23

Poďakoval: 231 x
Obdržal: 926 x
Vek: 36
Pohlavie: muž
Cvičím: viac ako 20r.
Trénerské licencie: Tréner 1.stupňa v kulturistike, fitness a silovom trojboji
Hmotnosť: 94kg
Výška: 171cm
Sponzora: nemám
Drobec píše:
dnes som isla prvy den TBTcko 3x5, na kombinovane cviky mi to prislo ok ale na izolovane a sice mala som biceps a lytka mi bolo divne ist len 5 opakovani... spravila som dobre ze som sa toho drzala? pri vyponoch na lytka mi to bolo extra divnee...

Rob podľa rozpisu. Nezabudni že 5 opakovaní neznamená že by si ešte urobila ďalších 30. Váha musí byť zodpovedajúca.

Za tento príspevok autora

silvo

poďakoval uživateľ

Drobec


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
  
 
mamut
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 25 Feb 2013, 19:50 
tichá voda
tichá voda
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 13 Máj 2012, 18:49
Príspevky: 37
Karma: 0


Poďakoval: 17 x
Obdržal: 15 x
Vek: 30
Pohlavie: muž
Cvičím: 3r.
Hmotnosť: 80kg
Výška: 180cm
Sponzora: nemám
Zdravim,
na netu jsem videl nekolik rozpisu TBT treningu a vicemene az na vyjimky je to kopirovane,ve vetsine rozpisech trenink zacina vzdy benchem s cinkou nebo jednoruckami,v jinem rozpisu zase dalsi den zacina treba drepem nebo mrtvolou,kde je pravda ? je dobre kazdy trenink zacinat jinou svalovou velkou partii tak jako u Korteho nebo se drzet rozpisu ?

dekuji


Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
Drobec
 Predmet príspevku: Re: TBT - Total body training
Napísal: 26 Feb 2013, 17:31 
kecal
kecal
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02 Mar 2012, 19:34
Príspevky: 162
Karma: 12

Obrázky: 0

Poďakoval: 48 x
Obdržal: 211 x
Vek: 25
Pohlavie: žena
Cvičím: 2r.
Hmotnosť: 58kg
Výška: 174cm
Sponzora: nemám
mamut píše:
Zdravim,
na netu jsem videl nekolik rozpisu TBT treningu a vicemene az na vyjimky je to kopirovane,ve vetsine rozpisech trenink zacina vzdy benchem s cinkou nebo jednoruckami,v jinem rozpisu zase dalsi den zacina treba drepem nebo mrtvolou,kde je pravda ? je dobre kazdy trenink zacinat jinou svalovou velkou partii tak jako u Korteho nebo se drzet rozpisu ?

dekuji

treba to striedat... ked si poriadne precitas cely clanok dozvies sa vsetky podrobnosti, hlavne si precitaj aj tie vysvetlenia na konci


Podpis autora:


LIGHT WEIGHT BABY !
Linky príspevku:
Odkaz:
BBcode:
HTML:
   
 
 Stránka 1 z 1 [ Príspevkov: 13 ] 

Všetky časy sú v GMT [ letný čas ]


Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na: